miércoles, 25 de abril de 2012

Sanidad Holandesa

 Empezaré el post copiando un párrafo de 'El País"

"Algunos expertos creen que la reforma aprobada ahora empieza a acercar a España a los modelos sanitarios que tienen países como Alemania Holanda, en los que tradicionalmente hay diferentes carteras de servicios: la básica la financia el Estado y los ciudadanos pagan para acceder a las suplementarias"

No tengo ni puta idea de cómo funciona la sanidad en Alemania (pero seguro que alguien viviendo en Alemania nos puede iluminar) lo que si sé es eso de que en Holanda la cartera básica la paga el Estado y las suplementarias las paga el ciudadano es una mentira como una casa de grande. Esto me recuerda a cuando leí (en el mismo periódico) que la nueva ley sobre el aborto (esa que nos devuelve a la prehistoria) está a la altura de los países más avanzados de Europa. Claro, que se debe referir al vaticano...

Cómo funciona la sanidad en Holanda? El sistema se supone que es público, pero lo llevan aseguradoras privadas, de forma que no hay algo como 'Seguridad Social' sino que hay tropecientas aseguradoras y tú contratas la que más te guste. Puedes contratar el seguro básico o extras. En el seguro básico se cubre las exigencias mínimas que el Estado pide y ronda unos 100 euros mensuales que cada cual paga religiosamente. Vamos, que no viene el Estado a pagartelo. Ni de coña vamos. El que lo gestionen empresas privadas conlleva a que no se preocupen exactamente por tu salud sino por tu coste (y te hagan muchas veces menos pruebas, o ninguna, de las que deberían). Se busca que tu pagues y que ellos no gasten o gasten lo mínimo.

Además de desembolsar unos 100 eurazos mensuales, tienes un 'eigen rísico' (riesgo propio) mínimo fijado por ley. En 2011 ese eigen risico eran 170 euros. En 2012 son 220. Eso significa que los primeros 220 euros anuales (de medicinas, consultas, etc que te entran en tu seguro) los pagas tú de tu bolsillo. Luego súmale lo que ya de por sí no te entra en tu seguro. Si quieres pagar menos de cuota mensual, puedes decidir que tu eigen risico sea mayor.

Con tu tarjeta sanitaria puedes ir gratis al médico de cabecera (a que te recete paracetamol por cualquier dolencia, que otra cosa no receta) Si la cosa es grave (vamos, si casi te estás muriendo) el médico de cabecera te manda al especialista. Y este ya no es gratis. Y puede que te lo cubra tu seguro o puede que no te lo cubra.

Otra cosa muy curiosa de este país es que si te pones malo, puedes llamar por teléfono y decir que te pasa. Una administrativa te toma nota y pasa las notas a un médico. Este te llama después y o bien te receta algo (paracetamol, seguro) por teléfono o, si piensa que es grave, te manda venir a consulta.

Muy curioso es tambien saber que si te pones malo, digamos en sábado, no puedes ir a urgencias directamente (a menos que tengas la cabeza abierta, las tripas en la mano, etc) Sino que tienes que llamar por teléfono a un médico de guardia. Otra vez te atiende una administrativa, que toma notas y las pasa a un médico que te llama. Si el médico piensa que es importante y no puede esperar al lunes, te da cita en una especie de ambulatorio y una vez estás en el ambulatorio, si es suficientemente importante, te manda a urgencias de un hospital. Obviamente, vas con la tarjeta sanitaria por delante y todo esto tiene un coste que vas a tener que pagar y reclamar a tu seguro (si te lo cubre).

Mi experiencia hasta ahora se ha limitado a un par de visitas al médico de cabecera, y una visita al ambulatorio con mi novio....y no puedo quejarme muy alto, pero he oído cosas que dan miedo...así que yo me pregunto...de verdad quieren que el sistema español sea como el holandés? Seguro que no...

33 comentarios:

  1. Sistema sanitario Aleman:

    "ALEMÁN: fue el primero.
    - En Prusia 1854 hace obligatorias las krankenkassen para todos los obreros, aportando el empresario una parte igual. Proliferan las asociaciones voluntarias u obligatorias.
    - En 1881 Bismark crea un fondo nacional de seguro de enfermad unificado y centralizado. Aportaciones de krankenkassen obreros, empresarios y el estado. El estado participa de las krankenkassen.
    - En 1883 ley del seguro de enfermedad. Donde estas krankenkassen son supervisadas por el estado, obligatoriedad del seguro para todos los obreros (2/3) y financiados (1/3).
    El sistema de las "Krankenkassen" se ha mantenido en Alemania hasta la actualidad"
    Hasta hoy sigue el sistema aleman casi sin cambios. La mejor sanidad, la espanyola, con diferencia, al menos en la formacion y la humanidad de sus profesionales.

    La sanidad Holandesa es un sacacuardos dominado por las Empresas de Seguros.

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  2. Será por eso que a los holandeses se aguantan todas las dolencias argumentando que "el dolor es parte del cuerpo"???

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  3. La sanidad holandesa me parece de traca, lo de la
    consulta telefonica tiene narices yo me plante en el
    hospital un domingo por un dolor de oidos y me miraron como si estuviera loco por ir a urgencias (donde por cierto no habia apenas pacientes)...
    Lo que no sabia era que Los especialistas no estuvieran incluidos en la Prima basically de 100 eurazos...
    Lo dicho, tal vez en España haya que reformar ciertas cosas pero Holanda NO es ningun modelo, es una vergüenza...
    Otro tema son las medicinas, No lo tengo muy claro pero creo que son las aseguradoras y no el gobierno quien autoriza Los reembolsos y por tanto son mas reticentes a reembolsar ciertos medicamentos muy caros si ellos creen que existe otra alternativa mas barata (aunque pueda ser menos eficaz o menos segura...)

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  4. Joer, pues en ese caso la SS de México está mejor que la de holanda, salvando el burocratismo exagerado que existe y las metidas de pata de las enfermeras

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  5. El problema de los seguros privados es que su principal interes es crear beneficios para sus accionistas por encima de la calidad del servicio que den. De ahí la presencia del eigenrisico y todas esas otras cosas que nos cuelan.
    Un compañero de mi trabajo me comentó que desde que se han implantadolos seguros médicos la investigación en aparatos médicos se ha resentido (que sigue habiendo) porque las aseguradoras se niegan a pagar el uso de ciertos aparatos médicos si son muy caros.
    Luego está la velocidad con la que dan de alta en los hospitales cuando el paciente aún no está del todo bien (cos sus consecuentes recaidas), que no sé si es por presiones de las aseguradoras o porque los hospitales son así.
    La verdad es que yo también tengo alguna historia para no dormir que se resume en "la única forma de curar al paciente fue ingresarle en el hospital de La Paz durante una visita a Madrid".
    Dani

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  6. Nos intentan convencer de que como "en los países buenos de por ahí arriba" es así, entonces es mejor. De verdad espero que no lo cambien, porque tocará las narices el tener largas listas de espera, pero al menos sé que si me pongo muy enferma no voy a tener que vender los riñones para pagar la factura del hospital.

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  7. Por si no había quedado claro, mi intención con el post no es criticar el sistema holandés, sino demostrar como, comparando a España con países 'más avanzados' y ocultando sólo la parte de la información que quieren, manipulan a la audiencia.

    Si simplemente hubiese querido tirar por los suelos el sistema holandés hubiese añadido una larga lista de ejemplos que dan miedo...pero no lo voy a hacer. Por ahora.

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    1. como por ejemplo las negligencias medicas, vaya que estos hijos de puta mataron a mi hijo.

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    2. yo vivo en holanda y les puedo asegurar que aqui hay mucha injusticia social, lo del seguro medico es un mierdero...
      y cuando leo en algunos periodicos que holanda tiene uno de los mejores servicios de salud en europa de verdad que no es cierto... yo solo puedo pagar el basico y es muy inhumano.

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  8. "Si simplemente hubiese querido tirar por los suelos el sistema holandés hubiese añadido una larga lista de ejemplos que dan miedo...pero no lo voy a hacer. Por ahora."

    Y porque no lo haces ya?
    Yo ya sabia que no querias criticar el sistema holandes, pero te ha salido el tiro por la culata, porque has abierto la caja de los truenos sin proponertelo.

    Otra cosa, con los 100 eurazos al mes estas bastante desprotegido, pues te cubre solo lo basico, con 130 eurazos ya empiezas a ser persona en Holanda.

    En resumen, en España tenemos el mejor sistema sanitario del mundo junto con el de Inglaterra. Lo de Holanda es de veguenza en un pais con la triple AAA.

    Sera la triple AAA de austeros,agarraos,antipaticos.

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  9. http://pepitoenalemania.blogspot.de/2011/02/el-sistema-sanitario.html
    http://pepitoenalemania.blogspot.de/2011/02/el-sistema-privado-de-salud.html

    En este blog se explica muy bien el sistema alemán.

    En mi caso por poner un ejemplo, me quise hacer un análisis de sangre esta semana, puesto que hacía 6 agnos desde el último. Al "querer" hacermelo yo sin estar enferma, pues he tenido que pagar 18 euros que no me serán devueltos por el seguro. Es decir, a modo de prevención es una caca. El análisis me lo hice no por amor al arte, sino por historial de diabetes en la familia y saber cual es mi nivel de azúcar, hierro,etc.

    Un companero de trabajo llevaba un tiempo con problemas de sueno, ronquidos, malestar. Se tuvo que hacer un estudio de 90 euros pagado por el mismo que solo le sería resembolsado en caso de que se probase que tenía problemas. Se demostró que tiene una apnea y se le ha cubierto. Hay que alegrarse de estar enfermo.

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  10. Una pregunta Pelocha, yo cuando era autónomo en España pagaba cerca de 300 euros al mes de SS. Pagando eso en Holanda a un seguro privado, ¿cómo está el tema? Porque si de tu nómina en Holanda tienes que pagar mínomo 100 para la sanidad (vamos, lo que cuentas que lo tienes que pagar), es bastante menos de lo que retiran a un trabajador en España.

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  11. Hola Pelocha,
    justo te iba a preguntar lo mismo que César, cómo funciona lo de ser autónomo en Holanda. Lo de 100 euros y el mínimo suena a una pasta, pero si lo comparas con lo que te quitan del sueldo bruto en España, no es tanto...
    La única información que he encontrado sobre los autónomos allá es este artículo:
    http://jfbakker.blogspot.com.es/2011/04/las-empresas-los-autonomos-y-como-salir.html
    Así que si lo entiendo bien, el autónomo allá paga el mismo seguro privado que el resto de gente, ¿o tiene que pagar algo diferente? Cualquier información será bienvenida... gracias de nuevo por tus posts tan informativos. Saludos

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  12. @anonimo veneciano, ninguna de esas historias que conozco son experiencia propia. Algunas son muy graves, así que no me atrevo a hablar si no es en primera persona. Y perdona que no esté de acuerdo contigo respecto al sistema británico...

    César e Ines, la verdad es que no tengo ni idea de como va la cosa con los autónomos. Yo no lo soy, y a mí, como trabajadora sé que me deducen un % para seguridad social (pero creo q es para el paro y para jubilación). Luego aparte, e independientemente de mi nómina, yo tengo que pagar un seguro médico. El básico son unos 100 euros, pero como dice comodus, solo a partir de 130 empiezas a estar medianamente cubierto. Yo soy joven y no pongo un pie en el médico por mala que esté, así que contraté el mínimo.

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  13. @Pelocha un autónomo en España paga un mínimo de 300 euros y no tiene derecho a paro. Por eso te preguntaba como era el rollo, si de verdad lo tuyo es un mínimo de 100, para que te hagas una idea, en España estarías pagando 200 o así, bueno se te descontaría de la nómina y tal (vaya no sé lo que cobras).

    Por eso mi curiosidad por saber a qué tienes acceso con 200-300 euros de seguro privado en Holanda.

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  14. En españa si eres trabajador por cuenta ajena aparte de lo que descuenten en la nómina, el empresario suele pagar mas dinero que el trabajador. Los autónomos hasta hace poquitos años si se ponia malo no tenia derecho a obrar la baja, en cuestion de sanidad si queria tener medico tenia que pagar un suplemento, si en el momento de darse de alta como autónomo decia que no luego tenia que estar tres años adí, aunque cambiara de opnion no lo admitian. Ser autonomo siempre ha ido un gran chollo en españa

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  15. Sobre el tema de los autonomos para informacion del personal dire lo siguiente: Mi hermana es autonoma en España, paga 300 euros al mes, y tiene derecho a la seguridad social, medicina etc,si se pone enferma y no trabaja tambien le pagan, asi como si se queda en el paro, ademas con lo que paga cotiza para la vejez.

    En Holanda mi mujer tambien es autonoma y aparte de pagar 150 euros de seguro privado, tiene que pagar un seguro para la pension de vejez y otro seguro por si se pone enferma y no puede trabajar temporalmente.

    Todos los seguros juntos suman 600 eurazos. Espero haberos informados.

    Otra cosa el iva subira proximamente en Holanda al 21% Asi que no te vengas a Holanda Pepe!! si no tienes un top job.

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  16. perdonad que os diga, el sistema español es el mejor del mundo por ser gratis?Desde luego que la doctoras sonríen,están muy preparadas y todo, y con la misma sonrisa te recetan antibióticos a la primera,paracetamol si me duele una rodilla (y luego con los años resulta ser un problema grave como fue el caso de una amiga aquí)somniferos recetados en un pis pas..España es un país donde la prevención consiste en dar pastillas a saco.., cualquier extranjero que venga a vivir aquí lo nota. Llevo tiempo con una alergia que se me manifiesta en las piernas y llevo tiempo tomando antihistamínicos sin saber lo que tengo porque simplemente no me mandan hacer análisis("no sirve de nada")...esperaré a ir a urgencias a quitarle el puesto a alguien que lo necesite de verdad..Ya no hay "la mejor sanidad del mundo"

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  18. y...perdón, viví en Londres muchos años, y Pelocha tiene razón el sistema inglés es un horror, desde luego prefiero el sistema español...pero chico@s, estoy seguro que antes o después se privatizará una parte, como en Italia por ejemplo, pagar 10 euros por hacerse los análisis, pagar 50 por una visita especialistica, incluso en urgencias, y según el tipo de urgencias que tengas..será cuestión de tiempo

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  19. Yo llevo en el Reino Unido 9 anios, y la verdad que no tengo gran queja, voy al mendico cuando lo necesito (gracias a dios muy poco) pero me quitaron una lunar, una muela del juicio y tuve una hija aqui.
    Lo unico que odio es que para pedir cita (para ir al medico de cabecera, G.P.)ni de conia me la dan el mismo dia, minimo una semana esperando, lo bueno es que esta la open surgery a la cual vas entre las 8.30 y las 10 de la manana y te ve un medico, hay que esperar claro pero es la opcion rapida. Tb es cierto que no todos los ambulatorios tienen la open surgery segun escuche.
    En ninguno de los casos tuve queja, en el caso del parto una maravilla (aunque cierto es que escuche historias para no dormir), tuve la opcion de estar en una banera grande y mascara de gas y oxigeno para el dolor, hay varias opciones esta fue la que yo elegi, en Espana, solo una: tumbada y epidural o a pelo (si no estoy mal informada), se me olvido la cesarea, pero eso lo dejo para casos extremos.
    Con la lunar en el dermatologo y la muela del juicio en el maxilofacial, tampoco tuve queja, tuve que esperar pero yo diria que lo mismo o incluso menos de lo que hubiera esperado en espana, eso si por una sanidad gratuita!!

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  20. Un inciso para un anónimo, los autónomos en españa a dia de hoy no cobran si dejan de ser autónomos, y para empezar a cobrar la baja es a x dias de estar enfermo, y si está cobrando la baja por enfermedad TIENE que seguir pagando autónomos cómo si estuviera trabajando.

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  21. En teoria, Cesar e Ines, lo que dicen las webs oficiales sobre autonomos (Camara, Hacienda, etc...), es que, en temas de impuestos y obligaciones impositivas son sencillas. Pagan el seguro medico obligatorio, y el tema de la seguridad social, gastos sociales, jubilacion, etc...lo tiene que pagar de su bolsillo, que no es obligatorio, pero si recomendable, porque llega el futuro, tiene 65, y no puede trabajar y esta en calzoncillos.
    Por otro lado, si no obtienes beneficios, no pagas impuestos, por un maximo de 3 anualidades. Todo esto a ojo, hace tiempo me lo comentaron. Pero para informaros si venis a holanda: Iros a la Camara de Comercio, especialmente de una ciudad grande, porque hablan en ingles, y no os asusteis si la primera visita es gratis y las siguientes no.

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  22. Perdón, los autónomos si tienen ahora prestación por cese de actividad, aunque hay que cotizar mucho para obtener 12 meses que es el máximo e improrrogable
    No soy capaz de pegar el enlace desde el ipad hoy.

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  23. @Pelocha "aparte, e independientemente de mi nómina, yo tengo que pagar un seguro médico. El básico son unos 100 euros, pero como dice comodus, solo a partir de 130 empiezas a estar medianamente cubierto. Yo soy joven y no pongo un pie en el médico por mala que esté, así que contraté el mínimo."

    Con eso de contratar el seguro minimo hay que tener mucho cuidado, pues si contraes una enfermedad grave (y eso le puede pasar a cualquiera, por muy buena salud que tenga) te puedes encontrar con que no estes cubierta.

    Y si piensas, "pues me voy a otro seguro" de eso nada porque otro seguro no te acepta enfermo. Asi que cuidadin, que el sistema sanitario holandes, que no se apiadara de ti en caso de necesidad.

    Ah! y no soy "Comodus" en tu blog, sino "anonomo veneciano" ja ja.

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  24. Anónimo, el sistema sanitario español no es gratuito: lo pagamos todos los trabajadores, lo utilicemos o no. Y sí, es uno de los mejores del mundo, con sus buenos médicos y sus malos médicos.
    ¿Y sabes por qué? Porque no es un negocio, es un servicio público para todos (los que pueden pagarlo y los que no) en el que no se escatima en gastos (los necesarios para conseguir un correcto diagnóstico) en pro de aumentar el margen de beneficios como sí sucede en la sanidad privada, donde la rentabilidad del "negocio" prima por encima del bienestar del paciente.
    No soy médico, ni familiar de médico. Sólo soy una persona que quiere la mejor atención sanitaria para mí y para mi familia. Y hoy por hoy, en España, sólo se puede conseguir en la SS, a pesar de todo lo malo que también tiene.
    Un saludo a todos.

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  25. Alguien tiene datos sobre el sistema sanitario en Cuba??, creo que tb es excelente, pero hablo por hablar, alguien tiene experiencia/conocimento sobre ello?

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  26. Pues para paracetamol, en UK, en tiendas de "todo a 1 pound" te daban 3 cajas de 16 pastillas por 1 libra...

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  28. pelocha, en Holanda como en España hay seguridad social. Pero en los dos países la SS no es lo mismo que la Sanidad. La Sanidad en España no sale de tus cotizacines a la SS (ahí va las pensiones de jubilación o invalidez y otras cosas). La Sanidad sale de ls impuestos al hacer la declaración de la renta, al pagar el IVA de los productos..y sale de los presupuestos generales del Estado.
    Para el que no está en el mundo sanitario puede pensar que por lo que paga ancha es Castilla, pero realmente lo que se paga con tu seguro mensual en Holanda es una mínima parte de lo que puede ser una operación de apendicitis. El resto lo cubre el estado (esto te lo crees o no, pero hay miles de informes sobre ello).CUando tú vas a un especialista no te cobran siempre que vayas derivado de tu médico de familia. Me sigue pareciendo genial que no se admitan en urgencias a tdo hijo de vecino pensando que su dedo golpeado es una urgencia Y de hecho soy de las sanitarias que quieren que implanten la factura real a los que van a urgencias sin ser urgentes ( que es algo que por ejemplo decido yo que para eso me he formado y no uno cualquiera al que le duele el juanete)..
    Los enfermos crónicos en Holanda tienen, para su desgracia mucha mejor cobertura en Holanda que en España -los que son holandeses o han cotizado allá- Por ejemplo, si el de familia dice que necesita un fisioterapeuta por su dolencia. Ese señor con X enfermedad crónica tendrá un fisio las veces que precise sin pagar más de lo qeu paga por su seguro médico.
    Las medicinas que valen perfectamente miles de euros( muchas de ellas) también las cubre el seguro ( y el estado) mientras ellos sólo abonan el eigen risico. En España ven al fisio al cabo de 6 meses ( si lo llegan a ver) y el resto a pagarlo del bolsillo.
    QUe la sanidad española es buena no lo discuto , pero el sistema hay que cambiarlo y hacer que cambie el abuso que sufre de toda la sociedad en general( ya me saldrá el de turno que me dirá que jamás ha ido al médico o cosas del estilo).
    la concepción en Holanda de la enfermedad no es como en España, mientras en España todo dolor se ha de pasar y todo ha de ser controlado incluso por gente que no quiere ser controlada, en Holanda es un sistema más germánico. EL dolor se trata cuando se ha de tratar y el médico se usa cuando hay que usarlo.
    Que en ambas concepciones hay fallos: pues loa hay, pero mira. mientras no nos cambien por robots. no hay más.
    En cuando a hacer un sistema holandés en España, no lo veo tan mal. Sobre todo eso de pagar por los servicios que no son necesarios o por los abusos.

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  29. Pelocha, una precision, aparte de la que te ha indicado Anónimo de los especialistas. Las "administrativas" que comentas que te cogen nota al teléfono no son solo administrativas, sino que están capacitadas (con su correspondiente diploma) para realizar pequeñas pruebas médicas. La de mi consultorio me tomó muestras para una citología hace poco, algo que en España hacen las matronas. Así que tienen cierta formación médica, otra cosa es que el sistema en sí produzca cierto shock en algunos españoles. No nos olvidemos del pragmatismo/calvinismo de los holandeses.

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  30. Aprovechando este post, esta noticia viene como anillo al dedo:
    Parece ser que la mala suerte va a caer sobre todos los que estan en territorio holandes, todo sea por 'ahorrar' 1.6bn (=1600 millones de euros) en temas sanitarios, con la subida del Eigen Risiko, al menos lo intentaran en breve, supongo que antes de las elecciones, puesto que no creo que sean tan perversos como en España,(espero...).
    http://www.dutchnews.nl/news/archives/2012/05/health_insurance_own_risk_elem.php

    "A rise in the own-risk element of healthcare insurance to €400 is likely to be part of plans to save €1.6bn on the cost of healthcare, the AD reports on Friday, quoting sources in The Hague.

    The minority cabinet and three smaller parties agreed to cut spending on healthcare by €1.6bn in order to reduce the budget deficit to within eurozone limits. Details are now being worked out.

    Currently, patients have to pay the first €220 of their annual healthcare bills but can opt for a higher own-risk in return for lower premiums. Low income families would get compensation for the increase, the paper says.

    Health insurance currently costs around €110 a month."

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